Próby prezentacji sylwetek żołnierskich z 1939 roku

[jazlowiak]

Jako pierwszą prezentujemy sylwetkę pioniera z 40 p.p. (Piotr Białas - GRH 40 p.p.) - mundur po mobilizacji 1939 roku.

[jazlowiak]

Strzelec 65 p.p. (GRH Marienburg - Jarosław Hakenberg)

[krzysiek65]

Zastanawiam się czy nie lepiej wrzucać sylwetki kompletne i poprawne - oglądają nas młodzi ludzie i uczą się jak powinien wyglądać żołnierz 1939.

W tym ostatnim przypadku oczywiście brakuje koca i halsztuka. Brak też paska od chlebaka. Nie widać łopatki piechoty? Czy plecak typu norweskiego nie miał pasków do podpinania ładownic? Jak w tym typie plecaka troczyło się menażkę?

Miałbym też zastrzeżenia co do sposobu noszenia podpinki od hełmu - jest przesunięta z brody na podbródek i sposobu trzymania pasa od karabina (za wysoko).

Nie podoba mi się też bardzo kolor ostatnich mundurów wz. 36 Lanciera, ale oczywiście nie do końca jest na to wpływ - bardzo nad tym boleję.

Pozdrawiam
Krzysiek

[jazlowiak]

Tu masz zdjęcie kolumny WP (kolekcja Jacek Haber) z plecakami norweskimi bez koców i zdjęcie stroczonego plecaka norweskiego z kolekcji Pawła Sajewskiego.




Plecak norweski ma u dołu doszyte dwie kieszenie, do przenoszenia przyborów do czyszczenia broni, przechowano w dwóch umocowanych w kieszonkach na taśmach torebkach - są widoczne na zdjęciu Pawła. Oczywiście plecak powinien być przypięty hakami do ładownic.

Co do halsztuków, czy masz może jakieś zdjęcie z epoki żołnierzy w halsztukach? Ja mam owszem ale podoficerów i oficerów a brakuje mi zdjęć szeregowców. Nawet na zdjęciu Jacka nie widać halsztuków.

Jeśli masz swoje zdjęcia sylwetek - dodawaj koniecznie.

[krzysiek65]

Na zdjęciu Jacka nie ma halsztuków, bo żołnierze są w drelichach.

Poszukam zdjęcia w mundurze sukiennym i z halsztukiem - bez niego mundur stanowczo za mocno obciera szyję. Nie wiem dlaczego na tym zdjęciu nie ma koców (ani płaszczy), ale jestem przekonany, że w takim wypadku nie powinno być też troków, które są widoczne w sylwetce.

Pozdrawiam
Krzysiek

[jazlowiak]

Masz może informacje z jakich przepisów wynika możliwość nienoszenia halsztuków do mundurów letnich? Szukam tego i szukam i nie mogę nigdzie znaleźć.

Znalazłem taką fotkę z halsztukiem do munduru letniego:



Ponawiam zaproszenie do włączania własnych sylwetek do galerii i zapraszam do wpisania się do kącika meldunkowego.

[jazlowiak]

Pododdział pionierów 40 p.p. - mobilizacja 1939 roku (GRH 40 p.p.)

[jazlowiak]

Strzelec z 65 p.p. uzbrojony w karabin Mauser wz. 98a (GRH Marienburg)

[jazlowiak]

Zapraszamy do obejrzenia sylwetek Strzelców Kaniowskich:
http://poloniamilitaris.pl/index.php?tr ... _news=1012

[jhaken]

Witam,
Pawle, może lepiej zatytułuj wątek : "Jak nie powinien wyglądać zołnierz WP". Wprawdzie to nie było napisane, ale chyba jest to oczywiste, że sylwetka nie odtwarza kompanii reprezentacyjnej i takie rzeczy jak brak paska, który był w chlebaku czy pasek przesunięty pod brodę bo akurat tak było mi wygodniej mogły się zdarzyć.... Koca akurat wtedy nie miałem bo nie zabrałem na manewry swojego tornistra, a zostałem poproszony o zapozowanie z plecakim norweskim i ot co ..... stałem się "dziwadłem" Poza tym zdaje się, że Paweł uchwycił mnie w czasie "przerwy na papieroska" więc tym bardziej moja sylwetka była na luzie Juz myslałem, że ten słynny wątek z Odkrywcy przepadł bezpowrotnie......ale cóz ortodoksi wszedzie cię dopadną....
W sumie to jeszcze okulary miałem nieodpowiednie, nie miałem kalesonów pod spodniami i miałem współczesne skarpety wosjkowe, halsztuk bardziej mi obciera szyję niż kołnierzyk sukienny, a wogóle hełm to plastykowy odlew z salamandrą zrobiona z musli owocowego.....
Mundur nie jest ostatnia produkcja Lanciera tylko na tych zdjęciach są jakieś przekłamania barwne. Na innych zdjęciach wychodzi zupełnie inaczej, tak samo na żywo....

JHaken "Dziwadło"

[kanonier]

Jarku. Wszyscy dobrze wiemy, że wygląd żołnierza po kilku lub kilkunastu dniach walki w żaden sposób nie odpowiada wyglądowi regulaminowemu. Tym bardzie w warunkach lotniczo-pancernych ataków na osamotnione pozostałe jednostki kotła nad Bzurą. Więc , czy ktoś na focie w akcji lub na postoju ma torbę bardziej przekręconą czy nie, czy ma plecak z kocem, czy bez to już sobie darujmy. Nie o to w tym wszystkim chodzi. Drugie manewry były przednią imprezą. Wszyscy mogliśmy się spotkać, wymienić poglądy i jednocześnie zacieśniać współpracę. Niektórzy pokażą się raz na kwartał , albo na rok - ale wyglądają książkowo - czyli ,,niewojennie,, Więc ...

[jhaken]

Więc , czy ktoś na focie w akcji lub na postoju ma torbę bardziej przekręconą czy nie, czy ma plecak z kocem, czy bez to już sobie darujmy.

Piotrze cóż to za herezje !!!! Nie wiesz, ze kazda druzyna miała na wyposażeniu żelazko na duszę i podczas postoju było OBOWIĄZKOWE prasowanie mundurów ??

[kanonier]

20.09.1939r. w lesie na północ od miejscowości Budy Stare też ?? Następnym razem doposażymy Norwega i uzupełnimy wizerunek.

[tomekw]

Witam!

W sumie to jeszcze okulary miałem nieodpowiednie, nie miałem kalesonów pod spodniami i miałem współczesne skarpety wosjkowe,

Nie przesadzaj. Z okularami to się zgodzę, że współczesne trochę rażą, ale sam nosze okulary i wiem jak to jest z oprawkami epokowymi, więc to można by Ci odpuścić. A kalesonów i skarpet nie widać, więc nie popadajmy w paranoję, takie rzeczy z epoki są przydatne chyba tylko na dioramach.
Coś czuję, że wywołam małą kłótnię moimi poglądami, ale trudno
Pozdrawiam
Tomek

[jhaken]

No akurat z okularami to trochę podpuściłem bo one są z epoki Okragłe, z zausznikiem w formie sprężynki

[krzysiek65]

Może nie zrozumiałem idei twórcy wątku.

W mojej opinii jeśli podpisujemy coś "sylwetki żołnierzy", to raczej powinno się budować sylwetki regulaminowe, a jeśli piszemy dodatkowo "xx pułk piechoty" to najlepiej oparte o konkretne źródła. Wklejoną sylwetkę potraktowałem jako modelową i stąd moje uwagi.

Nikomu nie zarzucałem bycia dziwadłem - każdy wie, że w czasie ćwiczeń są różne sytuacje i w różny sposób człowiek jest umundurowany. Jeśli nie jest to sylwetka modelowa, to moim zdaniem jej wklejanie nie ma sensu - chyba, że w celu omówienia niedociągnięć. Uważam, że osobiste i emocjonalne odbieranie uwag nie jest uzasadnione. Nie wynikały bowiem ze złośliwości, ale z pewnego puryzmu - przekonania o tym, że warto pokazywać wzory, a sytuacje odbiegające od wzoru warto omawiać i wskazywać niedociągnięcia.

Jazłowiak pytał mnie o moją sylwetkę - nie mam zdjęć modelowych, wzorowych, nie szykowaliśmy takiej sesji do tej pory, dlatego zdjęć nie publikuję.

Generalnie jeśli chodzi o rekonstrukcję nie zakładam swojej wygody, ale maksymalną wierność historyczną. Halsztuk był niezbędny jednak przy oryginalnym suknie, bo było naprawdę niskiej jakości.

Pozdrawiam
Krzysiek

[jazlowiak]

Skąd masz dane mówiące o niskiej jakości sukna do mundurów żołnierskich? Bardzo mnie ten temat interesuje, bo do tej pory znalazłem tylko dane oceniające len na mundury letnie, natomiast mało jest uwag dotyczących sukna. W nowych płaszczach narzekano na przemakanie sukna i obcieranie szyi żołnierzom. Czy możesz podać źródło, będę wdzięczny.

[krzysiek65]

Głównie z autopsji - z oglądania oryginalnych mundurów - być może w warunkach 1939 roku sukno było oceniane jako jakościowo dobre - w porównaniu z suknem dostępnym dzisiaj jest naprawdę bardzo słabe. Amerykańskie mundury sukienne z czasu I wś są też w porównaniu wybitnie wysokiej jakości.

Z publikacji wydaje mi się, że Wielecki pisze coś o jakości sukna, aczkolwiek nie jestem pewien czy dotyczy to produkcji z późnych lat 30.

Pozdrawiam
Krzysiek

[kanonier]

Temacik się nieźle rozwija. Proponuję przy najbliższej okazji zrobić nowe fotki - te jak wiemy były robione w trakcie szkolenia, podczas odpoczynku itd. Dział winien być kontynuowany.

[Steiner]

W mojej opinii jeśli podpisujemy coś "sylwetki żołnierzy", to raczej powinno się budować sylwetki regulaminowe,

I tak i nie, sylwetka żołnierza bedącego od dwóch tygodni w odwrocie, lub na ćwiczeniach, jest tak samo ciekawa, jak uczestnika defilady.
Dysponuję fotkami z Modlina, z 28 roku, gdzie saperzy budujący przeprawę przez Narew, są ubrani w... liście łopianu zamiast bielizny
Odwieczne pytanie, co kiedy pokazywać. Kiedy wojsko ma wyglądać frontowo, a kiedy defiladowo?
Frontowcy na defiladzie wyglądaliby niechlujnie, natomiast wojsko wypucowane jak na urodziny Marszałka, na bitwie to już brak zachowania realiów.
Można zauważyć w niektórych środowiskach dążenie do wyglądu jak z tablicy regulaminów, jednak w boju nie można wyglądać za dobrze, zwłaszcza przy odtwarzaniu odwrotu trwającego dwa tygodnie...
Wszystkich rajcuje obraz podchorążych z "Płomiennych serc", żeby tylko nie wyszły z tego "Płonące siodła"

[krzysiek65]

Tak już jest w rekonstrukcji, że każdego bawi co innego. W odtwarzaniu "sylwetki odwrotowej" mnie najbardziej razi to, że "odwrotem" najłatwiej wyjaśnić każde niedociągnięcie czy niedbałość (nie mówię tutaj o zaprezentowanych powyżej zdjęciach). Jednak sylwetka regulaminowa najczęściej wymaga po prostu więcej - więcej ekwipunku, więcej dbałości itp.

Wiadomo, że na szlakach odwrotu porzucano naprawdę dużo ekwipunku, ale też polecam wspomnienia spod Kocka (i zdjęcia) na których nasi żołnierze wyglądają w pełni zgodnie z regulaminem.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Steiner]

To po kolei.
Co mnie razi w sposobie noszenia polskich mundurów. Nie chcę nikomu dokładać, tylko podyskutować.
Pamietajmy, że od lat 30- ubiegłego wieku mineło praktycznie 70 lat, czyli trzy pokolenia!
Ze względu na brak wojen czy innych kataklizmów oraz dzięki ogromnej poprawie jakości odżywiania się, znacznie zmieniła się średnia wzrostu i wagi wśród społeczeństwa.
70 lat temu 170 cm wzrostu, to był juz wysoki gość. Elementy wyposażenia o oporządzenia były projektowane do zupełnie innej sylwetki żołnierza.
Stąd po założeniu plecaka, krępuje on ruchy, a ładownice z pasem podjeżdżają pod brodę.
Podobne problemy są w grupach XIX wiecznych, gdzie wierna kopia żołnierskiego tornistra musi być przerabiana pod kątem dopasowania do współczesnej sylwetki żołnierza.
Niestety, często są odtwarzane 19-20 letnie postacie żołnierzy przez rekonstruktorów po 30-tce, a tego ukryć sie nie da.
Tabele mundurowe też były układane do realiów lat 30-tych.
Wygląd odtwarzanej postaci nie zależy od ilości szpeju na nią założonego.
Noszenia munduru też trzeba sie nauczyć. mundur to nie kiecka, mundur się zakłada i nosi z godnością, zwłaszcza mundur polski.
I nie trzeba się obwieszać wszystkim, co Ojczyzna dała, ale nawet mniejsza ilość oporządzenia powinna byc odpowiednio dopasowana, żeby nie wyglądała niechlujnie.

[jazlowiak]

Warto dodać, że fundamentem powinien być na pewno regulamin, choć to pojęcie jest w miarę płynne i wraz z rozwojem polskiej rekonstrukcji zmienia się. Teraz fotka pt. "Most w Walewicach - przed atakiem 17 p.uł."

[Łosiu2]

No Marek jak zawsze jak z obrazka
Jedno co mnie drażni, że każdy kto nie miał ochoty dopracować wygląda czy sposobu zachowania, tłumaczy to "frontową sylwetką" - nie rozumie, że frontowa postać wyglądała jak wyglądała dzięki wpojonej musztrze, wkutemu na pamięc (do przepytania przez sen) regulaminowi + ew modyfikacje wynikłe z życia, czy wynik doświadczeń frontowych, a nie - jak to ma miejsce dzisiaj - tylko z braków w wyposażeniu i totalnej nieznajomości regulaminów. Najpierw jesteśmy żołnierzem z instrukcji, później ew coś ulepaszamy na podstawie zdjęć/wspomnień itp. Nigdy odwrotnie.

[Steiner]

Zgadzam się z Łosiem. Dążenie do pewnego standardu (w domysle "wysokiego") to pewien rozłożony w czasie proces. I tego nie da sie uniknąć. Tu jest pole do popisu dla d-ców grup i kolegów z większym doświadczeniem, żeby w kulturalny sposób zwracac uwagę i cały czas instruować, co, jak nosić, zeby wyglądało to porządnie, a nie jak ... no właśnie.