Strona 2 z 2

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Cz 05 paź, 2006 21:52
wars98
Witam! :grin:
Koledzy specjalizujący się w niemieckiej broni pancernej (ChrisFly i Duncam) sugerują na forum miesięcznika "Odkrywca", że nasz wrak StuG-a IV z Grzegorzewa należał do Dywizji Grenadierów Pancernych "Brandenburg" - która była uformowana wedle etatów dywizji pancernej, czyli z pułkiem pancernym i dwoma pułkami grenadierów pancernych.
Na początku stycznia 1945 r. do dywizji wysłano 21 dział pancernych StuG IV, zapewne wyprodukowanych w okresie listopad - grudzień 1944 roku. Utworzyły one 1 i 2 kompanię dział pancernych w Pz.Jg.Abt "Brandenburg".
I to by się zgadzało, gdyż nasz StuG IV był pozbawiony tzw. Zimmerit-u, czyli specjalnej warstwy cementowej nakładanej na pancerze czołgów. Dodatkowo StuG był uzbrojony w karabin maszynowy MG-34 sterowany ze środka pojazdu. Co ciekawe miał on na wyposażeniu tzw. Nahverteidigungswaffe (niem. - Broń obrony bezpośredniej). Działo kal. 75 mm wyposażono w jarzmo typu "Saukopfblende" (niem. Świński ryj).
Wanna (podwozie) naszego StuG-a, to niemal napewno niedoszła wanna Pz.Kpfw.IV Ausf. H, wskazuje na to choćby numer 88361, który pochodzi z ostatniej partii (numery od 88100 do 88600) zamówień złożonych w zakładach Krupp-Grusonwerk przez Wa J Rü (WuG 6).
Miejscem szkolenia dywizjonu „Brandenburg”, był poligon pancerny w Mławie. Już 15 stycznia 1945 w jego rejon podeszły wojska 2. Frontu Białoruskiego. Dywizjon jednak nie walczył, gdyż zgodnie z rozkazem Hitlera Korpus „Gross Deutschland”, w skład którego wchodził dywizjon „Brandenburg”, miał zostać przerzucony do Kielc i przeciwstawić się wojskom 1. Frontu Ukraińskiego prącym na Śląsk. 15 stycznia 1945 r. postanowiono wysłać na południe dywizję pancerno-spadochronową „Hermann Göring” (nr 1) oraz dywizję „Brandenburg”. W jej ramach, także Pz.Jg.Abt. „Brandenburg” ze świeżo otrzymanymi 21 StuG-ami IV. 17 stycznia dywizjon, który w ostatniej chwili odszedł koleją spod Mławy, dotarł do Kutna wraz z elementami 1. Pułku „Brandenburg” (2. Pułk rozładowano w Tomaszowie Mazowieckim). Tutaj, w Kutnie, dywizjon natychmiast został zaatakowany przez Rosjan i zmuszony do odwrotu na zachód, w kierunku Warty. A po drodze (19 stycznia) była rzeka Rgilewka. :twisted:
Pozdrawiam
wars98

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 13:47
michalc13
Witam.

A jak był sterowany ten MG, elektrycznie? I ten Wasz StuG miał noktowizor (Nahverteidigungswaffe) ?
http://www.orzelbialy.dmkhosting.com/ga ... p?pos=-176 na tym zdjęciu dobrze znany StuG ze Skarżyska, szkoda tylko, że tak sobie rdzewieje... Ta leżąca osłona to chyba ten "świński ryj". :wink:

Pozdrawiam.

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 15:11
wars98
Witam! :grin:
Michalc13. Docelowo StuG IV ze Skarżyska-Kamiennej ma być wypiaskowany, pomalowany i postawiony pod wiatą lub w hangarze. Ale kiedy to nastąpi to tylko ten na górze wie. :twisted:
Tak, ta osłona widoczna na zdjęciu, to jarzmo typu "Saukopf" (Świński ryj).

Jak wyglądało sterowanie MG-34? Tutaj masz to co potrzeba:
http://www.lonesentry.com/articles/remotemg/index.html

A o nahverteidigungswaffe (czyli o broni obrony bezpośredniej) tutaj:
http://www.custermen.net/nahvert/nah.htm
Pozdrawiam
wars98

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 15:23
krzysiek65
Wars, czy mocowanie MG jest w wydobytym przez Was wraku sprawne, czy uszkodzone?

Chodzi mi o to generalnie czy nie zostało mocno pogięte w czasie poprzednich prób wydobycia/wysadzenia wraku.

Pozdrawiam
Krzysiek

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 15:28
wars98
Krzysiek65. Jest nieuszkodzone! Podobnie jak MG-34, które w nim tkwiło. :hahaha:

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 15:30
AlexG
Panowie, a co jest we wnętrzu? Zachowały się jakieś elementy wyposażenia załogi? jakieś przedmioty codziennego użytku itd? No i w ogóle przede wszystkim: czy załoga zdążyła się ewakuować/została wyciągnięta, czy też były tam zwłoki?

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 15:32
slawek1971
wars98 napisał(a):Jest nieuszkodzone!


No to uszkodzą przed włożeniem do gabloty. :diabel2:

Ehh...

Trzeba by może wyciągnąć w końcu tego IL-2, który leży w błotach Rawki, niedaleko Skierniewic... :wink: Jeśli cokolwiek z niego zostało...

Pozdrawiam

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 15:39
krzysiek65
Mam szczerą nadzieję, że nikt tego do gabloty nie będzie wstawiał. Jeśli pozostałe elementy wanny są w takim stanie w jakim jest nadbudówka, to nie przywrócenie tego czołgu do stanu jeżdżącego będzie grzechem zaniechania.

Aczkolwiek pewnie potrwa to długo i kosztowało będzie niemało.

Pozdrawiam
Krzysiek

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 15:40
wars98
Slawek1971. Jakiej gabloty? :roll:
Po zakonserwowaniu pojazd będzie stał w hangarze. :smile:
P.S. Masz szczątki Ił-2 na oku? :twisted: To trzeba się nim zaopiekować. :wink:

AlexG. Rzeczy załogi, jeśli były, to leżą na dnie wanny. Dopiero kiedy ją wydobędziemy to dotrzemy do nich. Na razie poza menażką, kluczem oraz dwoma oliwiarkami nic więcej nie było. Jedynie hełm na przednim pancerzu sobie leżał. :razz:

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 16:08
AlexG
Podzielam opinię Krzyśka. Świetnie by było zobaczyć StuGa na jakiejś rekonstrukcji historycznej. Daj Boże możnych sponsorów i wolę do pracy dla Kolegów.

P.S. Masz szczątki Ił-2 na oku? To trzeba się nim zaopiekować.


Ciii, bo jeszcze się nimi "ktoś" "zaopiekuje" :mad: ... za winiacza :567:

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 16:13
wars98
AlexG. Zobaczymy. Bądźmy dobrej myśli. :razz:
A Ił-2 mogę się zająć. Sławek1972 odezwij się! :wink:
Pozdr. wars98

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 18:53
slawek1971
Według miejscowych podań, dawno dawno temu, za górami, za lasami, czyli w błota rzeki Rawki tuż przed końcem wojny miał runąć jakiś IL-2.
Było tam wówczas bardzo bagniście i być może dlatego nikt od razu nie pofatygował się po ciało lotnika/lotników.
Potem, gdy woda opadła a teren podsuszyło letnie słońce szczątki maszyny nie były już widoczne. Być może zapadły się pod wpływem swego ciężaru.
Tu daję mapkę tego terenu. Niestety ciężko mi określić, w którym dokładnie miejscu umiejscowione mają być szczątki maszyny.
Obrazek

Pozdrawiam

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 19:30
wars98
Zgłoszenie przyjęte. :wink: :hahaha: Sprawdzi się to. :smile:

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 19:53
slawek1971
Przy okazji napomknę, że rejon Bolimowa (to na przedłużeniu ulicy M.C.-Skłodowskiej uwidocznionej na mapce) to teren zaciekłych walk I. wojny światowej, m.in. pierwszego zastosowania gazów bojowych (grudzień 1914).
Nie wiem czy Was - kolegów eksploatorów interesują tak odległe w czasie tematy, ale mam wrażenie, że nie było tam zbyt wielkich wykopalisk i np. okopy są zachowane do dzisiaj. Gdy byłem dzieckiem to uwielbiałem po nich szaleć. :kawal:

Pozdrawiam

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 20:12
michalc13
Witam.

slawek1971 napisał(a):Nie wiem czy Was - kolegów eksploatorów interesują tak odległe w czasie tematy, ale mam wrażenie, że nie było tam zbyt wielkich wykopalisk i np. okopy są zachowane do dzisiaj.


Nieprzekopane okopy? W Polsce? To chyba niemożliwe... :hahaha:

Pozdrawiam.

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 06 paź, 2006 20:44
AlexG
Panowie, mam nieśmiałą sugestię, żeby lokalizację znalezisk wymieniać na priv. Różni ludzie czytają to Forum i można się spodziewać szturmu różnych maniaków. Na przykład ktoś wpadnie z wykrywką i łopatą, żeby sobie "wykopać" kawałek śmigła. I co że Wars z ekipą zajedzie i będzie miał niejako odkopany wrak, jak będzie on już pouszkadzany przez fanów różnych detali. A później na allegro będzie "goleń lewa podwozia IŁ2" albo "wysokościomierz z IŁ2".

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: So 07 paź, 2006 18:48
wars98
AlexG. Spokojnie. Nikt nie będzie się zabijał o części rosyjskiej maszyny ze mną na karku. :twisted: :hahaha:

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: So 28 paź, 2006 10:39
wars98
Witam!
14 października, podczas sprzątania terenu po akcji wydobyliśmy jeszcze kilka drobiazgów, w tym rosyjską łuskę od pocisku plot. lub ppanc. wyprodukowanego w 1944 r. oraz przycisk spustu armaty (z napisem: FEUER). :twisted:

Kolejna porcja zdjęć.
1. Chłodnice
Obrazek

2. Chłodnice
Obrazek

3. Stanowisko karabinu maszynowego MG-34 z osłoną
Obrazek

4. Nadbudówka z działem kalibru 75 mm (widok środka)
Obrazek

5. Nadbudówka z działem (widok środka - prawa strona)
Obrazek

6. Tylna płyta przedziału bojowego (widok otworu po wentylatorze)
Obrazek

7. Tylna płyta przedziału bojowego (widok na prawą podstawę anteny)
Obrazek

8. Amunicja do karabinu maszynowego MG-34
Obrazek

9. Jeden z krzyży belkowych z nadbudówki
Obrazek

10. Właz dowódy pojazdu
Obrazek

11. Klapka
Obrazek

12. Fragment obudowy chłodnicy (widoczne uszkodzenie powstałe po uderzeniu fragmentu przęsła jakie leżało na wraku)
Obrazek

13. Widok górnej płyty nadbudówki z włazem dowódcy, stanowiskiem MG-34 oraz nahverteidigungswaffe
Obrazek

14. Próba wydobycia wraku (podczepienie za haki)
Obrazek

15. Naciąganie lin
Obrazek

16. Zerwane haki... :sad:
Obrazek

17. Starszy chorąży Maciej Sławiński mocuje się z linami
Obrazek

18. Zespół błotny przy pracy (przeciąganie liny)
Obrazek

19. Wyciąganie lin
Obrazek

20. Kapitan Tomasz Ogrodniczuk osobiście koordynuje prace w wykopie
Obrazek

21. Mocowanie lin do górnej płyty
Obrazek

22. Jeden z dwóch zerwanych haków
Obrazek

23. Mjr Grzegorz Pytlak i Marian Baliński w oczekiwaniu na wydobycie górnej płyty
Obrazek

24. Górna płyta zaraz wychyli się z wody
Obrazek

25. Górna płyta już w powietrzu! Widok na jej część spodnią (od przedziału bojowego)
Obrazek

26. Górna płyta z MG-34
Obrazek

27. WZT-2, czyli Wóz Zabezpieczenia Technicznego w całej okazałości
Obrazek

28. Górna płyta na brzegu już ze zdemontowanym MG-34
Obrazek

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: So 11 lis, 2006 01:06
wars98
Witam! :smile:
Człowiek całe życie się uczy. Właśnie doszedłem do tego, że to chytre urządzenie do sterowania MG-34 ze środka w StuG-u IV zwało się - niem. rundumsfeuer - ang. remote control mount. :twisted:
Pozdrawiam
wars98

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: N 10 gru, 2006 13:38
wars98
Witam!
Jak wyszperał nieoceniony Krzysztof Mucha (Chris Fly) kod "eyd" z klina działa StuG-a IV świadczy o tym, że ten element został wykonany przez zakłady Heidenreich & Harbeck Werkzeugmaschinenfabrik z Hamburga.
Poniżej zdjęcie klina z numerem (zdjęcie ściągnięte z forum "Odkrywcy" - nie mogłem się dokopać do swoich zbiorów :roll: ):
Obrazek

Pozdrawiam
wars98

Re: Akcja wydobycia wraku pojazdu pancernego - Grzegorzew 2006

PostNapisane: Pt 15 gru, 2006 18:14
wars98
Wyniki prac konserwatorskich można podziwiać w wątku:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?p=242905#242905.
Pozdrawiam
wars98